作者：张吉龙，编辑：罗丽娟
再次亮相云栖大会，胡晓明的身份已经不同。
去年这个时候，胡晓明作为阿里云总裁，是云栖大会的主人，而今年他的 title 已经变成了蚂蚁金服总裁。
胡晓明并非蚂蚁金服的新人。2005 年，他从传统金融机构来到阿里之后就主要负责支付宝的业务，创建了蚂蚁金服的前生 阿里金融。
不过即便如此，胡晓明在离开四年之后再次回归，依然在业界引起了不小的轰动。
蚂蚁金服也不再是当年的阿里金融，而是成为了一个估值上千亿美元的庞然大物，其一举一动都备受关注。另一方面，这也让胡晓明和蚂蚁金服压力俱增。
如何处理好创新和风险的关系、如何平衡自身发展和金融机构的利益、如何在支付宝、花呗、余额宝之后打造新的国民级产品？这些都是蚂蚁金服如今所面临的挑战。
在履新不到一年的时间里，胡晓明对这些问题有着怎样的思考和部署？9 月 25 日，在云栖大会的间隙，包括全天候科技在内的部分媒体与胡晓明进行了对话，以下是对话实录（有删减）：
问：去年你从阿里云调到蚂蚁金服的原因是什么？
胡晓明：阿里巴巴除了创新、技术以外，最在乎的是组织和人，阿里巴巴非常重视对人才进行轮岗、交流，基本上四年是一个周期。
我是从蚂蚁出来在阿里云呆了四年，所以正好四年以后回到蚂蚁金服，正好把云计算的技术、对科技的认知、对未来技术的认知带回到蚂蚁金服，核心还是希望进一步驱动蚂蚁金服成为一家以技术为主的金融科技公司。
伟光（蚂蚁金服前副总裁刘伟光）之前一直在蚂蚁金服，现在要去阿里云承担副总裁的责任，所以这些变化在阿里巴巴都很正常。
问：从阿里云到蚂蚁金服，你觉得哪份工作更有挑战？
胡晓明：两个都具有挑战。对阿里云来说，最大的挑战是考验我们对技术的创新，对技术的预判，是否具有足够的前瞻性；第二个挑战是全球化，中国的云计算公司要进行全球化是具有很大挑战的；还包括寻求全球顶尖的科技人才的挑战。
蚂蚁金服今天也面临很多挑战，在数字经济时代我们希望用技术去创新金融方式，但如何处理好金融创新和风险管理的平衡？如何处理好蚂蚁自身的业务发展跟金融机构之间利益的平衡？另外对于蚂蚁金服来讲，已经做出了支付宝、花呗、余额宝等国民级的产品，但下一步创新的机会在哪里？特别是金融机构也在寻求创新，我们如何进一步创新，这些都是很大的挑战。
问：从阿里云回到蚂蚁金服之后主要做了哪些工作和改变？
胡晓明：我回到蚂蚁金服做的最大的改变是通过技术去驱动蚂蚁和支付宝业务的发展；第二是进一步加强业务发展和风险管理之间的均衡，我们从事的是以技术为主的金融服务业务，必须要坚持风险管理和创新的共生、共存的关系；同样，我们在解决业务发展和监管之间共同发展的问题，我们专门成立了监管科技团队，把云计算、大数据、人工智能技术，分享给监管者。
我一直在说，踢一场好的足球比赛，光有运动员跑得快不够，裁判员也要非常好，只有监管的能力提升了，整个行业本身的发展也会受益。
那么需要有更多的科技公司为这些裁判员贡献更多的技术，不仅仅拘泥于蚂蚁金服，我相信像华为、腾讯，未来这些公司都能为监管科技提供更好的服务。
问：未来阿里云和蚂蚁金服业务负责人之间的打通是否会成为一个趋势？
胡晓明：我认为今天的创新一定是跨界的。纯粹的技术为金融机构所带来的创新也有，但是还不够。蚂蚁金服和阿里云会持续加强人才本身的流动，核心的根本还是围绕着为客户创造价值。只有跨界，才会让我们的知识越来越被充分使用，因为市场需求在不断发生改变。
问：蚂蚁金服和阿里云之间有大量的业务有交叉，比如说金融云、智慧城市，未来如何实现业务整合？
胡晓明：在智慧城市建设上，阿里云和蚂蚁金服全面协同，我们把部队都整合在一起，蚂蚁金服贡献端。蚂蚁金服已经将 400 个城市的城市服务集成到支付宝的客户端，已经有 4 亿用户在支付宝缴纳水费、煤气费、电费、停车费等。
阿里云整合本身的云计算、人工智能、安全风控等相应的技术，为城市大脑提供最基础的设施服务，所以我认为这是一个很大的机会。作为互联网公司，如何让城市管理更加现代化，更加以数据为驱动，我们还会持续整合资源，去为数字经济时代的城市管理来提供更好的服务。
问：按照阿里云之前披露的战略，阿里云会更加聚焦零售云和政务云，金融云会不会并入蚂蚁金服？
胡晓明：阿里云的金融云没有整合进蚂蚁金服，金融云是阿里云的一个核心重点，现在是除了新零售和数字政府之外第三个独立业务，已经升级为一级部门。
阿里云在整个基础层设施有非常好的基础，蚂蚁金服在整个 PaaS 层和 SaaS 服务上以及端的能力非常强，在和银行、保险公司、证券公司、开放式基金等机构合作时，双方会有越来越多的机会，把资源整合起来。
问：阿里在强调去 IOE,在服务大型金融机构的时候，如何提升针对它们的技术?
胡晓明：不仅仅是中国的金融业在去 IOE，全球的金融业都在去 IOE，全球领先的互联网公司没有哪一家在用 IBM 的大型机、EMC 的存储、ORACLE 的数据库。中国的金融机构更是加快对于技术的自研，以及技术开放的能力。我今天讲了金融中心一定是科技中心，反过来金融机构一定是科技机构，因为今天的消费者变了。
今天我们担心的不是大银行，我们更关心的是农村商业银行和城市商业银行。对于大银行我们是锦上添花，但是小金融机构才是真正需要我们的。它们的技术自研能力不够，不一定能像工农中建一样有自己的科技金融公司，对于阿里云和蚂蚁金服来讲，非常愿意为城市商业银行和股份制银行提供技术培训，把云计算、人工智能、区块链技术等等给到他们，帮它们转型，如果不帮它们，他们未来在经营管理过程当中会越来越受限。
问：此前支付宝表示在刷脸支付的投入上没有上限，蚂蚁金服在刷脸支付上的发展路径是什么样的？
胡晓明：我们判断的是在数字经济时代，所有的零售业包括线下的小摊小贩、夫妻老婆店，都会发生改变，背后靠的是硬件+软件。
硬件是物联网设备、双面屏，软件有多个方面，包括客户管理、营销管理、金融服务、供应链管理。所以对于蚂蚁金服来讲，我们不单只是支付，更是从支付进入到后支付时代，后支付时代我们希望能够为这些商家提供更好的增值服务。
因为阿里巴巴是一个大的生态系统。我们在上游跟越来越多的厂商整合供应链能力，譬如我们有零售通，有农村淘宝，有盒马鲜生，这些能力我们能够完整赋能给我们的客户。同样在客户管理过程当中，如何把线上线下打通，推进更多的零售店本身的升级、转型，推进他们本身的精细化管理，核心是软硬件一体化来构建一个平台体系。
所以，我们积极的去推动刷脸支付，蜻蜓不仅仅是蜻蜓，蜻蜓更是未来新一代零售业数字化转型的标志。当然我们也希望推进新的支付方式，我们相信，未来的生物支付将占主流。占到所有支付中 70%、80%，这一定是一个机会。所以，在这个方面我们去持续投入。
